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雲雨巫山枉斷腸的兩個版本
日期:2010/07/01 15:23
留言者:黃炳智

我喜歡粵曲多年, 但真正迷上 豉味曲 還是這一兩年的事; 其實我原在 4年前就有曲友 送我 李向榮老師 的雲雨巫山枉斷腸( 唱片版 ), 但我實話實說, 我實在聽不出什?味道, 準確說是聽不出感覺( 不像 我後來接觸的 離鸞秋怨 , 期待今宵和 長恨歌那樣, 一聽就心堻萲w), 我記得我還因此請教過唐健垣博士, ; 就是近年我迷上了豉味曲, 我也嘗試重聽多次 這首唱片版的 雲雨, 但還是聽不出感覺. 但6月中, 紅船網 豉味腔曲迷會的譚公子曲友送我 雲雨巫山枉斷腸( 現場版 ), 我一聽, 就聽就聽出了豉味的感覺, 正如我在紅船網 回復中說道:

我之前 聽到的是李君灌錄唱片的那首,對比欣賞後, 有一點體會,請指教:
1. 現場版的聲, 氣 和 運腔的流暢 不如 錄音版;
2。但現場版 唱得感情更深 韻味更濃 更讓人體會到那哀怨纏綿;

其實很多的名唱家和老倌, 現場演繹往往會有出人意料的出色表現,畢竟他們是屬於舞臺的,而不是小小的錄音室的。

有見及此, 我在此討論區 提出這個話題, 請廣大的豉味曲迷 就 雲雨 的這兩個版本 說說看法和感受, 褒揚和貶斥, 正面和反面的意見都歡迎, 不搞 一言堂!

本來此帖想放在 李向榮 一欄中的, 但考慮到 該欄 規矩多多, 而且頁數也較多, 所以還是 另開 新欄 討論吧!

黃炳智

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.102 )
日期:2010/12/07 21:58
留言者:guan

(上续No.6贴)

另一种志大才高的李公超级粉丝以唐健桓博士为代表,和枫林月前辈一样,唐博士对李公也是推崇备至,甚至过之,前辈对李公尚只夸誉其好,博士则更极端诩为最好,博士曾在网上撰文高调肯定李公的粤曲造詣为近百年来第一人,(粤曲的发展虽然大大话也有二百多年,可最先的百多年是用中洲话唱出,改用白话来演绎的也就不过百年左右,所以博士所谓的百年来第一其实也就是含蓄地喻为有史以来的第一人了!)也与前辈一样,博士也喜揶揄别的大老倌来烘托凸显李公的水平,可能这是英雄所见略同吧!同前辈曲友略有不同的是唐公不屑的对象是何非凡而不是新马。

唐公论述李向荣曲艺的文章提到早年(上世纪八、九十年代?具体年代忘记了!)到美加各大城市的唐人街发现很多粤艺曲社的粤曲师傅在热教李公的曲,曲友则热唱李公的曲,豉味腔一时蔚然成风,而生时为师奶们宠爱的何非凡反无人问津,禁不住叹一句人走茶凉!

呵呵!唐公当然不是真心替何非凡抱不平啦,恰恰相反,心甜至真,广东俗语所谓你都有今日了!

不知道何伶哪里开罪了唐公呢?是不是当年唐公也是帅哥一名,唔抵得何伶英俊过佢,成个女人糖丸咁,风头过盛,酸葡萄心理作崇,故而看到何非凡死后受此冷遇,如此心凉?

姑不论唐公因何不屑何伶,不过如果因为看到一时多人学唱豉味腔,无人问津何非凡,从而认定狗仔腔经不起时间考验,李向荣倒是───是金子总会发亮,甚至历久长青。套用一旧云的说法,这结论未免下得太早!

之所以在一段时间,一个地方很多人唱豉味腔,(或者具体说比唱凡腔曲多,)甚至蔚然成风,可能性很多,李公的曲艺术非凡,甚至比何非凡优胜可能是原因之一,新鲜感也可能是原因之一,(凡哥的名曲早就街知巷闻,大家耳熟能详,李公的曲却鲜为人知.)其他如豉味曲易唱呆觉得更有可能,道理其实很简单,好比学习书法,系人都知道王羲之的字漂亮,可大家初学书法的时候都是找高滕云的贴(所谓的高书大楷)来临摹,唔通多人学高滕云的字,博士就以为高滕云的字比王羲之的优胜?更经得起时间的考验?

博士光凭主观的愿望妄下判断未免过于武断了!

最后一种志大才高的李公超级粉丝代表是沈秉和,沈先生的言谈在网上发表不多,呆对他的印象也比较模糊,根据其片言絮语和其他曲友的描写,依稀是一位廓达的文士,有孟尝风,不过就算如此,亦难掩其对李公的倾慕是源于一种所谓岛民心态的情意结.

上述所提及的三个李公超级粉丝代表,虽然骑呢,而且骑呢原因各异,(枫林月前辈骑呢在因人废艺,唐健桓博士骑呢在嫉妒,唔抵得人天赋好,沈秉和先生则骑呢在狭隘的地方主义作祟.)不过最有趣的就是他们很可能都不知道什么是豉味腔,或者准确地说,他们不知道豉味腔的精髓.

呵呵!何出此言?

本人虽然经常语不惊人死不休,不过大家放心,呆不会像那班超级李公粉丝般抳横折曲,颠倒黑白是非,有他们讲,冇别人讲,比当官的还恶架,呆只会以理服人,推论总是有根有据的!

欲知原委,且待呆娓娓道来,还请诸位洗耳恭听啊!

(待续)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.103 )
日期:2010/12/08 17:58
留言者:毛雁漢

哈,妙語連珠!!!

等得閑同關老兄你玩下

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.104 )
日期:2010/12/09 14:44
留言者:檀郎
電郵:hhwong555@yahoo.com.hk

圍觀 (表情31) (表情31) (表情31) (表情32) (表情32) (表情32) (表情30)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.105 )
日期:2010/12/10 18:40
留言者:guan

毛雁漢:无任欢迎,随时候教!

檀郎:与其隔岸观火,何不涉水弄潮?

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.106 )
日期:2010/12/11 05:34
留言者:約瑟王

沈氏與楓林月兩位,恕某識淺,未閱鴻文,唯唐博士之論調,時有所見,引用者俱奉如教條,未經思考即大加讚歎,或此所謂訴諸權威也。

唐博士奉豉味為天下第一腔,此個人喜好,未足深怪,唯是多番批評新馬,何非凡之高揚暸亮,以對比豉味低沉內斂之優勝,似乎於理不合。

眾所周知,粵劇之定調從前是偏高的,原因是擴音器不足,要聲響,觀眾才能聽得真,此故有叫聲線之法,用來練習發聲。

如此,則證明高揚暸亮是班腔之特色,乃至後來歌壇女伶,依然是暸亮腔調為主流,一樣要練習叫聲,聽真下張月兒之平喉,滑翔天際,何等爽神,柳仙腔之乾淨利落,瀟灑風流。

及至唱家腔,梁以忠,崔慕白,鍾雲山,有誰的聲線不暸亮飛揚?而唱薛腔者,亦能儒雅剛健,總不至於病態厭厭。

可以講得話,粵曲無論班腔伶腔,從前都是以高亢之唱法為主流,至少都要清越,才能開聲唱曲。

新馬以及何非凡之唱腔,暸亮如此,正是班腔,如果他們的唱腔九流,名為開大水喉,則班腔立於何地?

陳笑風之唱法,可以謂之班腔乎?問關老兄最清楚。

粵曲係好「生」既,若一個人天生聲沉,無聲,是否不能唱粵曲,咁又非也。

聲沉如李向榮,總不能學一般人唱高調子,則自創新法,作一的適合自已發聲特點,其實正路。所謂佢有佢個櫳而已,你喜歡閣下的事,你天生聲線又係低沉,所以學唱豉味,又係閣下既事,總不能因閣下天生的聲線,而定位全個粵曲界都要以聲沉豉味作上流,暸亮高亢為下等罷?

又諸如點解豉味曲會咁流行,係唔係真係關豉味腔事?其實唔係 ,只係「搏出位」「易唱」「懶高級」三者結合為一的作用。

明明自已把聲高又去學唱豉味,此為搏出位。冇聲者貪佢無高腔,唔使嗌,此為易唱。無文化者,去執下的大學者,文學家的口水尾,此為附庸風雅,即懶高級也。咁樣叫做「豉味腔」流行嗎?咁他們唱曲有豉味冇?其實唔係,只係「豉味曲」流行耳。

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.107 )
日期:2010/12/11 08:11
留言者:大海

"豉味"與"高腔"各有所好,其實最視乎唱者本身的條件矣.
粵曲在以往一般行高,因天時(無擴音器)而定,現今條件集齊,倒不如檢討創造自我,將文學與唱腔溶混一體,何必談論他人之長短,作自己的缺點的遮掩呢.
"雲雨"首句詞,有無人想過,讀者應有其法呢?
"多情自古空餘恨"此為二字領句,演讀時因傷感而不應高出,且以悠揚之語感帶出整首曲的味道呢?
多情、自古空餘恨

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.108 )
日期:2010/12/15 05:57
留言者:檀郎
電郵:hhwong555@yahoo.com.hk

------与其隔岸观火,何不涉水弄潮?
將欲我濯纓乎?濯足乎? (表情25)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.109 )
日期:2010/12/15 12:36
留言者:guan

呵呵!

濯纓乎?濯足乎? 视曲友之吹水孰泾孰渭也!

泾者,汝可濯足,若渭,汝可濯纓。

然濯纓濯足皆远胜隔岸观火之白开心多已!老郎以为何如? (沉思)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.110 )
日期:2010/12/15 14:32
留言者:檀郎
電郵:hhwong555@yahoo.com.hk

guan :月來為些瑣事騷擾,身心疲乏,口水稍後再噴,先作看客。歉甚! (表情16) (表情16) (表情16)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.111 )
日期:2010/12/15 20:00
留言者:guan

唉!撬极都撬唔开金口,冇计!

不过真要向老郎请益呆随时都可以,倒是众曲友冇福了! (表情20)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.112 )
日期:2012/12/30 20:54
留言者:

升上來方便新曲友們舊帖重溫~~~ (喜悅) (喜悅)

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Re: 雲雨巫山枉斷腸的兩個版本 ( No.113 )
日期:2012/12/31 11:50
留言者:辛奇士

回106帖:

江河之大,何只一鱼?孰能尽捕之、食之、评之?以我之能唯尊,此障眼法由来久矣。因自己无高子而贬高亢腔,其情可悯,其心自私!小弟听腔纳杂,高低粗幼不拘:平喉有十八罗汉,子喉有十二金钗。遗珠自多,只是力难逮矣。名腔各有精采,强分高低,无必要亦不可能。 (表情24) (表情12)

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