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戏曲粤唱越过瘾
日期:2015/01/21 12:23
留言者:蛇仔明

呢度只讲戏曲,唔讲其它。只求趣味,不重点击。酸甜苦辣不拘,百花齐放。请勿人身攻击,或无理取闹是幸。

2014年3月3日开坛。好日子:正是三三不尽,六六无穷呀也。

(表情6)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.916 )
日期:2017/08/04 12:58
留言者:新凡风

本说过月刊言论不在此再议. 只是回帖甚多,莫衷一是.区区且在此稍作澄清,下不为例:

月刊原文: "生有声, 惜低子不甚到,业余女平唱任腔多有此病. 也难怪, 曲骚多用C20线, 任姐唱D线, 低子翳喉情有可原." 区区虽耳轨不灵, 猁墨籇j通唱D线. 若是有水准的音乐师傅, 细听录音定知. 区区本意是, 线口从D转C20调降幅度不少, 低子随降, 女平在生理上是有翳喉可能, 所见亦真不少. 不料有心人如获至, 咬实区区是讥讽任姐唱曲全是线面. 其後都是各网友的留言了. 大龙风为寻找旁证,请教了梁文通师傅, 可惜前者不认识仙凤鸣头架朱庆祥老师或仙姐去作求证.

网友们冰雪聪明,自作评价可也. 毁誉不重要, 乐理更重要.

还有,唱为主. 线口应由唱口定, 乐师跟随拍和, 不是反过来. 曲骚玩C20或正C, 是为了迁就大多数唱口的音域而定的, 也偶见改为C#的. 例外也有,如区区个唱"宋江怒杀阎婆惜" 中有京腔四平调.按京剧老生唱腔是E线.区区与头架师傅商量後唱F线. 发声方法与粤曲是有区别的.


(表情35) (表情16)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.917 )
日期:2017/08/04 11:52
留言者:LEN

KC 理解正確!討論的原意是因爲有網友說任姐唱D綫,而且梁文通先生說任白的唱片是D綫,才有這次討論,不是討論仙鳳鳴的綫口。
囘KK,紅伶在不同的時候唱不同的綫口有很多例子,林家聲早期無論做班還是灌唱片都是用C#,到了70年代才開始唱C20。新馬則唱D,C#或C20都有,你聽聽他的演出錄音或唱片吧!梁醒波有一張唱片有兩首歌:釣魚郎和稻草人,一首是C#,另一首是C20 (大笑)
用揚琴調音?那沒有電子調音器的年代揚琴用什麽來調呢?大笛調音是那個舊年代戲班的習慣(著名老樂師提供的資料),那當然不定律,看個別棚面的習慣。
還有,大家知不知道現在的中樂(國樂)團仍用嗩呐和吹管吹出A音來給整個樂團調音的! (表情37)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.918 )
日期:2017/08/04 11:50
留言者:LEN

補充一點:梁文通先生曾告訴我,十多年前才聽任白的唱片,第一首也是他最喜歡的是再世的觀柳還琴,所以我猜他聽任白曲而譯譜應是聽那些唱片。

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.919 )
日期:2017/08/07 00:11
留言者:一家言

最近,偶然浏览网站的曲友讨论区,知道众曲友在热烈议论任姐是否唱D线,以及在曲艺演唱中是唱口貝w线口,还是音乐师傅貝w唱者演唱线口的问题,有人甚至言之凿凿地指出任姐唱《庵遇》中的那段“秋江别大调”(即“飘渺间往事情难认”那一段),曲谱明明写荂坐堣线”的,又怎会是唱D线呢?看来如今唱粤曲者虽众,但不了解唱D线或C线是什么意思的人,在省港两地都不乏其人。
先说唱C线(又称C调)。在过去的歌坛和早期的粤剧戏班中,因为英文和西方音乐理论尚未进入中国,是没有所谓C线(即C调)或D线(即D调)之说的。人们过去通常的说法是唱“一指合”(相当于C调)或“两指合”(相当于D调)。自西方的简谱和音乐理论输入中国后,行内才借用西方简谱对演唱调式的标示方法,开始有所谓演员唱“C线”和唱“D线”之说。何为唱C线(即C调)呢?即歌者或演出粤剧的演员所唱的正线梆黄唱段,如二黄、滚花、士工慢板及正线小曲的“上”,相当于钢琴C键的音高;而演唱如反线二黄、反线中板及一些反线的小曲时,这些唱段和小曲的“上”相当于钢琴G键的音高,则称之为G线(即G调)。有一些小曲,如“秋江别大调”、《去国归降》开头的小曲“遗民泪,泪如潮……”等,作曲者为追求特有的音乐旋律效果,本来就是以“尺五线”(即F调)写成的。此外,还有如《红烛泪》、《江河水》等旋律哀怨的小曲,要求用“士工线”(即降B调)来演奏(唱),才有那种别具一格的韵味。因为高胡在演奏F调的小曲(也有梆黄唱段,如在陈笑风的《狴伬晴雯》中,就有一段十分耐听的“尺五线”二黄)和降B调的小曲时,是以“尺五”和“士工”来定弦的,所以通常行内都习惯性地称之为“尺五线”和“士工线”。
那么,唱D线又是怎么回事呢?其实这大多是因应男女演员先天声带结构的不同特点而应运而生的。如当年的小明星、徐柳仙、张月儿、张蕙芳“四大平喉”唱家,再如任姐、潘楚华等女文武生,如果她们像男演员那庚羡线(即C调),唱到低音的地方可能会觉得翳喉唱不出来,所以就将所唱正线梆黄的C调唱高一个调,即“上”的音高相当于钢琴D键的音高,行内习惯的叫法就是唱D线(即D调)。当然,有个别声音条件很优越的男演员,如伶王新马师曾,在表演和录音时也可唱到D线(D调)。如著名豉味腔创始人李向U和著名失明曲艺唱家何世U,其先天条件貝w了他们最适合唱降B调,所以在他们所唱的名曲中,但凡梆黄唱段都是唱“士工线”的。
也许有人会问C10和C20又是怎么回事?著名粤剧音乐家陈冠卿曾对我说过,其实在西方音乐理论上根本没有C10和C20这些不科学的说法,因为在“乐器之王”的钢琴上没有这两个键位(即弹不出这两个音阶)。他说所以有C10和C20这两个原来没有的调,是因为港澳的女平喉唱者甚多,她们没有任剑辉那么好的声音条件,可以唱高一板线到D调,但要她们像男平喉唱C调的低音时,她们又觉得翳喉唱不出来,音乐师傅便从迁就她们的声线出发,人工“发明”了C10和C20这个线口,通过调整弦线乐器的高胡、扬琴,箫、笛子、色士则通过相关部位的推入拔出来达到所要求的调值。卿叔说他个人赞成粤剧和曲艺演出都唱C调,至于像梁玉嵘、陈玲玉这类职业的女平喉演员则唱D调。
在曲艺和粤剧表演中,行内通常的做法是音乐适应演员,演员是红花,音乐是绿瞴A这是没有什么疑问的。平时我看な东音乐曲艺团的演出,他们的平喉演员有男性,也有女性的平喉唱家,只要是男演员用C调唱曲,乐队一定跟演员用C调伴奏;如果是女平喉演员演唱,如演员没有因为身体原因唱不了D调,要临时降调演唱,一定用D调为演员伴奏。他们甚至说,只要演员一开口,他们就知道演员唱的是哪一个调,随即就会用演员所唱的那个调来为演员伴奏。我经常发现,男演员唱罢后女平喉登台出场,他们的乐师根本不用立即调校高胡和扬琴,后来才知道他们是运用不同的把位和指法,达到不用临时调校乐器也能即兴伴奏的效果。当然,这是训练有素的专业团队才有这帚滌甽W水平。

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.920 )
日期:2017/08/07 01:03
留言者:kk

曲藝團果真技藝高超,解決了真平喉與女平喉不同缐口的大難題 (好!) (好!) (表情35) (表情35)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.921 )
日期:2017/08/07 16:43
留言者:新凡风

线口确由唱口定. 唱口是主, 拍和是宾,从来如此. 只是曲骚不只一唱口, 只能取最大公约数, 一般是C,C20 或 C#. 若是豉味歌者多,也可能是降B. 为和谐唱口会事先通知乐队.合唱要配合两个唱口, 只会玩同一盘线. 除非某一唱段为了特别效果(曲谱上有标明), 同一曲定线后不改基本正线口, 打大风便是唱口问题了. 实践才有发言权.区区曾两办个唱, 线口是与各嘉宾商议后告知乐队, 操与演皆从此盘线, 不会由头架来定. 也曾考虑过上下场玩不同线. 换胡方便, 换扬琴较烦, 最后貝w不换. 换不挽由我定. 其中一曲"宋江"玩京胡. 头架吕师傅为此骚带了七把胡来, 区区笑他是吕七弓(丐韘閉x七公). 区区也曾在穗 听过な东曲艺团纲的茶座. 歌坛风格多独唱, 确有不同歌者唱不同线口之事.女平多唱D线,因舒服. 谁不信先去な州体验再回来议论未迟.

KC曲兄对区区近不甚待见, 言论自由并は不乐. 网友自有公论者也. 区区参与立网是自2011年或2012年始, 之前不知有此网. KC曲兄说立网谈了十几年曲艺, 前期区区并は参与. 区区在立网不谈月刊文字, 一向如此, 尽可翻查.

一家言先生乃な东曲艺界名宿, 满腹曲学, 掷地有声, 有理有据. 上帖与路过, TL, 朝云, Len, Y头等曲友发言基本は矛盾.不是谁抄谁, 通识一致也. 越辩越明, 辩比不辨好.

(表情35) (表情22)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.922 )
日期:2017/08/07 15:24
留言者:TL

一家言先生說他發現在演出中樂隊的高胡揚琴不用調校樂器同場分別應付唱 C 和 D 調的演唱,我想他是看漏眼了。揚琴用的都是快速轉調,C 轉 D,將 f 和 c 左端變音槽推一推便可,演奏效果沒有影響,沒什麼可說的。高胡定弦G-D由C調轉成D調,即是由合尺線(5-2)轉成反上(4-1)線,對於有一定素養的樂師技術上沒問題,問題是韻味沒了。因為由於生理上的原故,左手四個手指對於音色的處理各有其獨特而它指不可替代的功能。比如用一指(即食指)的裝飾音效果與二指(中指)的裝飾音效果就大不一樣。不同把位不同指序就形成了不同的定弦有不同的風格韻味的格局。合尺線改成反上(4-1)線來玩,把位指序變了,合尺二黃失去合尺二黃的韻味;反線變成b7-4,也不是反線的味了。能玩不是目的,玩好了才是目的。沒有哪一位頭架師傅會如此本末倒置的。在台上換一把胡並非難事,何苦捨易求難、捨優擇劣呢?
順便說點多餘的話。
1)D調本來就是中國傳統音樂的主調,叫小工調。採用C調為主調是近現代受西方音樂的影響。小工調為民族音樂的主調遺留至今的痕跡如洞簫的洞音為D,傳統洞簫曲都是以洞音為1;二胡定弦D-A,舊曲都是玩1-5線;琵琶ADEA玩5125、箏DE#FAB玩12356,...都是前人以D為主調的明證。粵劇以前都用D調,到了近幾十年才改C,這點還有歸功於擴音器材的。
2)絕對音高從歷史上看並不是一成不變的,橫向看目前世界上音樂界尤其是流行音樂中為適應歌星的音域作略高略低的調整也相當普遍,所以電子調音器有A435-445不同的pitch供樂師調音時選擇。由此可見,所謂C20雖然有些不倫不類,但也非香港曲社的獨創。現在的C是從A=440Hz計算出來。如果將pitch調到445,音高就和C20差不多(未作嚴格檢測)。

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.923 )
日期:2017/08/07 15:52
留言者:麥友成

正宗新會柑先稱得上係果皮!順氣化痰! (大笑)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.924 )
日期:2017/08/07 19:20
留言者:寸草心

(拍掌) (表情22) (表情33)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.925 )
日期:2017/08/09 12:01
留言者:新凡风

补充各网友的议论:

1. 歌伶多唱D线. 任姐也是. 剧团由文武生悖Z, 其他演员配合文武生的线口.
2. 唱为主,奏为宾. 线口是唱口定, 乐师跟. 若唱口不知线口是他们的水准问题, 与行规は关. 唱局约定俗成C20.习惯而已. 事先大可通知改线. 骚也是.
3. 一家言先生并非参与什么辩论, 他只是说线口的乐理, 与网友分享而已. 他是读书人有修养, 不屑恶言相向, 也不图口舌输赢的.

区区网谈"三不"立场: 1. 不牵涉月刊文字. 2. 不想答便不答. 任是激将, 豉油辣椒酱, 就不跟随别人的节奏. 3.尊重异见, 不作人身攻击.



(表情35) (表情16) (表情22)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.926 )
日期:2017/08/17 15:16
留言者:蛇仔明

君砌万子我做索,
田鸡过河各撑各,
腊肠肉异味不同,
食得咸鱼抵得渴.

(表情37) (表情16) (表情30)

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Re: 戏曲粤唱越过瘾 ( No.927 )
日期:2017/08/20 16:27
留言者:TER

(好!) (好!)

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